1998-09-14 第143回国会 衆議院 金融安定化に関する特別委員会 第15号
○西田（猛）委員 時間が参りましたので終わりますけれども、最後に申し上げたいのは、ちょっと答弁が長かったものですから、私が言いたかったことは、これは今局長も言われたように、協定銀行が優先株式等の引き受けを行った後でも破綻する蓋然性が高いと認められる場合でないことですから、今の時点で例えば破綻する蓋然性が高くても、資金注入をしたらその蓋然性がなくなる場合というのはこれで救えるんじゃないかな、僕はお役所風
○西田（猛）委員 時間が参りましたので終わりますけれども、最後に申し上げたいのは、ちょっと答弁が長かったものですから、私が言いたかったことは、これは今局長も言われたように、協定銀行が優先株式等の引き受けを行った後でも破綻する蓋然性が高いと認められる場合でないことですから、今の時点で例えば破綻する蓋然性が高くても、資金注入をしたらその蓋然性がなくなる場合というのはこれで救えるんじゃないかな、僕はお役所風
まず朝日新聞は「ＮＴＴはまだお役所風だ」こうやって決めつけております。それから読売新聞は「電話料金取り過ぎに猛省を」「今回の事件ではっきり露呈したのは、ＮＴＴの組織的な欠陥とともに、肝心かなめの利用者を軽視する体質である。」そんなことが書いてあります。
もう一つの問題点は、実はコミュニティセンターという名前でつくられ、あるいは公民館という名前で建設された税金を使った諸施設がどうしてもお役所風と申しますか、そういう運営のために思ったほど活用されていないということがございます。 私は、そういう意味では、近ごろはやりの言葉で言えば民活ということになるのかもしれませんが、例えば東京の場合でございますと、銭湯、公衆浴場のような施設でございます。
○小沢（和）委員 いや、だから形式的に局長の所管の範囲に入っておるかどうかという尺度で、この問題について答えるのはお役所風だと思うのですよ。だから皆さんがたくさん、そこにおられるのだから、だれでもいいのですよ、こういうような積極的な、親が何とかして子供たちを、いろんな仕事を通じて育てていきたいと苦労している。
○渡部（一）分科員 いかにも累年少しずつ予算をふやすというお役所風の考え方で、元金が一億だから大分ふえるぞというふうにいまおっしゃっているわけでございましょうけれども、もはやいまの日本の国会議員の中でも、ここにいらっしゃる方々の中でも、この一年間にまたばたばたといろんな方が心臓病で亡くなられるのだろうと思いますと、こんな金額でいいのかという感じが私は素人ながらするわけなんです。
そこで、そういう従来のお役所風の微温的なあり方じゃなくて、この際抜本的に対処しなければならないということで、先ほど私が口頭で申し上げましたような当面の施策を行なうことにし、それに役所のほうで考えておりましたような事項で当面の事態に対処したい。
なるほどと思うような、しごくお役所風のやり方でこんなことになったのはわかりました。 だけれども、くだらないことを熱心に仕事をされておるのだなという感じを押えられないですね。
○久宗政府委員 役所風にお答えいたしますと、所管が労働と関係はないわけでございますが、私どもはさようなことは全然考えておりませんので、実際的には私どもに一番関係があることでございますので、具体的な協議を進めたいと思っておるのでございます。
これは御指摘まことにごもっともだと思いますが、これはやや役所風に申し上げますならば、大使館の一応所属職員になりまして、労働だけを担当するということでなく、やや広く担当もさせられておりまして、いろいろ多忙な点もあろうかと思います。外務省のそういう公式報告というものは何か一定のスタイルがあるようであります。
○石井国務大臣 途中から伺いましたが、どうも役所風を吹かすということが問題のようでございます。裁判所のほうといたしましても、法務省の関係でも、どうもえてしてそういうことを言われやすい性質の役所でございますから、特に注意しなければならぬのでございますが、本省からいたしまして実にいかつい建物でございます。
最近発表された中期経済計画は、この経団連のお歴々の考えと全く同じであり、ただこれをお役所風に書き直したものとしか思えません。ここに今日までの池田政策は、ついに中小企業切り捨て政策であったことを暴露するに至ったのであります。（拍手） すなわち、経済企画庁の見解では、二重構造の上のほうの構造一本とし、下のほうの構造はそのままに放任するというのであります。
○政府委員（松岡亮君） 非常にごもっともな点でございますが、まあ公庫がお役所風になって能率が悪くて、あるいは不親切になるというようなことは絶対に避けてまいらなければならぬと思います。
これはお役所風のものの分け方であると思うのです。海外に行きたい人を出すという方針であればいいのでありまして、いままででも、政府が審査と称してずいぶん時間をかけて、何度も県庁に呼び出し、海協連から、あるいは外務省や農林省から事務官が行きまして、厳然たる態度で調べたりしております。そうやって調べても、やはりサンパウロでは渡航後に種々なる問題を起こしております。
で、競争といってやっても、これは無理だ、それではどうするか、役所の技術者がやるという、こういう意見もありましたが、役所の技術者がやると、どうも役所風になっちまう。
ここでは、いわゆるお役所風な職階的な身分制とか、あるいはまた今御指摘の、いわば年功序列的な給与体系、こういうものではない、もっと自由な形において大いに研究の意欲を燃やさすような指導が必要なんだ、そういう意味で、事実研究の場では中堅以下の諸君の負担がおそらく私は非常に重いと思う。
しかもその勧告の趣旨は、ガス爆発物及び自然発火等の危険性を内包する石炭鉱山についての保安に留意すべきこと、勧告の趣旨だけ拝見したのでは、はなはだ通り一ぺんなお役所風の勧告にすぎない。こういうことでは、今のように、労働省の規則と通産省の規則と若干矛盾があるようにもうかがわれるし、労働省は炭鉱労働者の安全と衛生についてきわめて冷淡であると言わざるを得ない。
今そちらでごらんになっておられるようなパンフレットも作り、なおそれをもっと——どうもお役所風の書き方で、少しわかりにくい、感じが悪いというところもあるという批評もありますから、それをも直し、できるだけ国民の理解を得て、円満にやっていきたいという意思は少しも変えないで持ち続けていきたいと思っております。
○帆足委員 時間がありませんので、あと簡単にいたしますが、ただいまの御答弁は多少お役所風で、園田さんにふさわしからざる答弁だと思います。政治家は政治家らしく蛮勇を発揮していただく方がいいじゃないかと思います。それが国の利益に一致するのですから……。
ところが非常に遺憾に思いましたことは、何か役所風なちよつとこわい環境なんですね。その調べる対象が二十歳前の少年、少女でございますので、聞かれるということに対して一つの圧迫感を感じている。
まあこれはお役所風にできておりますけれども、正確に申しまするとこの中に一億一千七百万円という数字が含まれております。その一億一千七百万円というのは、将来の国立国会図書館の庁舎を造るに必要な経費であります。